технология систром
Декоративные изделия из бетона и гипса

Форум общения свободных камнеделов ВНЕ ПОЛИТИКИ, ВНЕ ТЕРРИТОРИИ

Последние темы

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет


[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (17) здесь было Чт Апр 12 2018, 22:04


    технология систром

    Поделиться
    avatar

    Admin
    Admin

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-07-06
    Возраст : 68

    технология систром

    Сообщение автор Admin в Пн Авг 28 2017, 15:42

    Технология Систром.
    Данная технология по своей сути является улучшенной технологией обычного вибролитья, описание которой Вы можете найти в многих книгах по производству изделий из бетона или в Интернете. Ноу – хау технологии состоит из нескольких составляющих:
    - сырье;
    - добавки;
    - формы;
    - правильное составление бетонной смеси;
    - правильное водоцементное отношение;
    - время замеса и заливки изделий;
    - температурный режим;
    Изделия имеют глянец, как у хорошо отшлифованного натурального камня. Возможность подбора любой расцветки удовлетворит потребности любого самого взыскательного клиента. Можно сказать, что по данной технологии можно имитировать любой существующий натуральный камень. Изделия по своим характеристикам превосходят требования ГОСТа более чем в 2 раза.
    avatar

    Admin
    Admin

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-07-06
    Возраст : 68

    Re: технология систром

    Сообщение автор Admin в Пн Авг 28 2017, 15:42

    Бетонная смесь по технологии улучшенного вибролитья готовится следующим образом:

    В бетоносмеситель загружается цемент и песок в следующих пропорциях:
    - для изготовления тротуарной плитки, бордюров, водосливов и облицовки фасадов
    соотношение Цемент: песок - 1:3
    - для изготовления стеновой тонкой плитки, офактуренного пенопласта, мозаики, художественных изделий, … соотношение Цемент: песок - 1:2
    - для изготовления офактуренного кирпича соотношение Цемент: песок - 1:1

    Далее, в том случае, если мы хотим получить равномерно окрашенные изделия, в сухой раствор добавляется краситель в нужном процентном соотношении от веса цемента, содержащимся в растворе. Раствор тщательно перемешивается всухую (0,5 -1 мин.). Далее в воде разбавляется до полного растворения пластификатор С-3 в количестве 2% от веса цемента. Вода выливается в сухой раствор, после чего все перемешивается в течение 5-7 минут. Во время перемешивания в растворе будут образовываться характерные комки. Это вступает в действие пластификатор. После того, как комки распадутся можно выключать бетоносмеситель и начинать выкладку смеси в формы. Распад комков означает, что пластификатор начал действовать и равномерно распределился по всей смеси. Здесь обязательно следует сказать о понятии «водоцементное отношение». Достаточно перелить всего 10% воды, чтобы характеристики изделий резко ухудшились. При увеличении в растворе количества воды морозостойкость и прочность изделия падают. Это конечно не страшно, если Вы собираетесь выпускать изделия для применения во внутренних помещениях, но при выпуске тротуарной плитки и фасадных цоколей показатели по прочности и морозостойкости имеют решающее значение при продаже изделий. Как же правильно определить количество воды, добавляемой в смесь. Для этого существует такое понятие как «водоцементное отношение».
    Ниже указано водоцементное отношение применимое к различным типам смесей при условии сухого песка модули крупности 2,5 (если модуль крупности меньше, воды добавляется больше и наоборот).
    Водоцементное отношение
    Цемент:песок -1:1, В:Ц-0,2
    Цемент:песок -1:2, В:Ц-0,25
    Цемент:песок -1:3, В:Ц-0.3

    Пример:
    Мы заливаем тротуарную плитку. Смесь 1:3 (Цемент – 50 кг, песок – 150 кг, С3-1 кг.)
    Согласно таблице для смесей 1:3 В:Ц=0,3;

    В=50*0,3
    В=15 кг.(Литров)

    Но при работе Вы неизбежно столкнетесь с невозможностью точно по таблице определить количество воды. Песок практически никогда не бывает полностью сухим. Приходится количество добавляемой воды определять визуально. Визуально раствор не должен расплываться, не должен налипать на лопасти бетоносмесителя. При перемешивании раствор с лопастей должен спадать пластами, а не стекать. При проверке количества воды зачерпываем на совок небольшое количество смеси и несколько раз ударяем по краю бетоносмесителя. При этом смесь должна хорошо трамбоваться. Потом ладонью поддеваем смесь снизу и ведем ее вверх через край совка. При переходе через край совка смесь должна сломаться. Если смесь не сломается, а стечет с совка, это означает, что в полученной смеси слишком много воды. В этом случае рекомендуется, хотя и не допустимо, добавить в смесь немного цемента и продолжить перемес смеси. Если смесь не трамбуется на совке или трамбуется плохо, следует добавить небольшую порцию воды.
    Рекомендую сначала рассчитать количество воды согласно водоцементному отношению, затем от полученного количества воды вычесть 15 – 25% в зависимости от визуальной влажности песка и после размеса смеси добавлять воду небольшими порциями до достижения смесью необходимой подвижности.
    Следует учесть, что некоторые пигменты меняют влажность смеси. Сажа, например «сушит» раствор, а двуокись титана, наоборот, разжижает. Остальные пигменты оказывают крайне незначительное влияние на подвижность (влажность) смеси.


    Последний раз редактировалось: Admin (Сб Сен 02 2017, 10:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    BES

    Количество сообщений : 5
    Дата регистрации : 2017-09-15

    Re: технология систром

    Сообщение автор BES в Сб Сен 16 2017, 19:36

    Admin пишет:
    При переходе через край совка смесь должна сломаться. Если смесь не сломается, а стечет с совка, это означает, что в полученной смеси слишком много воды. В этом случае рекомендуется, хотя и не допустимо, добавить в смесь немного цемента и продолжить перемес смеси.
    Угу. сам пробовал? При добавлении цемента получаем смесь не 1/3, а 1/29, к примеру, и ВЦ уже не 0,3 а 0,29 (все примерно, от фонаря)
    Смесь сушится добавлением песка, в случае систрома добавляем песок-цемент и пересчитываем краситель на эту добавку.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: технология систром

    Сообщение автор alex29ru в Вс Сен 17 2017, 00:52

    BES пишет:Смесь сушится добавлением песка
    Ну так то, сушится чем угодно, кроме воды и мокрой химии, но если уж принципиально В/Ц-0,3, а не 0,299999(9), тоды песок.

    BES

    Количество сообщений : 5
    Дата регистрации : 2017-09-15

    Re: технология систром

    Сообщение автор BES в Вс Сен 17 2017, 01:43

    Не принципиально, по партия улетит в брак.
    То, что реально - при переливе воды проще этот замес пустить на тротуарку-вазон или еще чего.
    Можно попробовать спасти - отвесить пару кило цемента, песка, пластификатор, краситель - и добавить в смесь.
    Я, реально, на замес с 1 кг цемента могу отвесить только двуокись титана. Краситель не смогу, там получится меньше грамма, не берут у меня весы такое. Так что такое или на штучные изделия или, если большой заказ и со временем напряг - тупо на улицу, стяжку подлить.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: технология систром

    Сообщение автор alex29ru в Вс Сен 17 2017, 02:00

    А как в партии можно воды перелить?
    Изменение дозировки любого компонента влечет не целевое использование замеса.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: технология систром

    Сообщение автор WEST в Вс Сен 17 2017, 05:49

    Олег под словом партия, имеет в виду заказ, а не замес.Балясины сращиваются т.е.одна половинка заливается сегодня, вторая завтра и если не выдержать воду или другие параметры, то по цвету обе половинки будут отличатся.Н у и так же в заказе, балясины будут разные, что не приемлемо.
    Проблема в другом, как поймать это В\Ц 0,3 или 0,29?


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: технология систром

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Сен 17 2017, 08:24

    Ну чтобы поймать, нужно песок хранить в закрытом помещении и набирать сразу на два замеса. И на сегодняшний и на завтрашний...
    Так послушаешь опытных бетонщиков, так у вас там все цеха должны быть с полом со стяжкой из белого цемента...

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: технология систром

    Сообщение автор alex29ru в Вс Сен 17 2017, 09:35

    Прекрасно понял, о чем Олег. Партия состоит из замесов. Ошибка в одном - не стабильность в партии, следовательно часть партии на выкид.
    Я о другом. Как ошибиться то можно? Если только воду дырявым ведром, а песок с цементом лопатами.....
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: технология систром

    Сообщение автор WEST в Пн Сен 18 2017, 21:44

    Не хочу ни кого обидеть, но меня удивляет педантизм В\Ц 0,3 и ни в коем случае не 0,29 или 0,31. Вы, что каждый раз прокаливаете песок и тогда даёте ровно 30% воды от цемента?
    Да, делают пробные замесы, когда новая партия песка или смена пластиф. или цемента.Да же если песок в помещении, влажность с низу будет больше чем сверху и сказать точное в\ц не возможно.Все кого я знаю и с кем общался делают "на глазок" , т.е. видят как ведёт себя раствор в бетономешалке.Понятно, что тут должен быть опыт и куча экспериментов перед этим.
    Или я, что то не понимаю?Научите.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: технология систром

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Сен 18 2017, 21:54

    Да все делают, по ощущению смеси. Так же и гипс и бетон. Этим наш бизнес и не самый лучший в плане передачи другим наемным работникам. Нужно постоянно держать руку на пульсе.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: технология систром

    Сообщение автор alex29ru в Пн Сен 18 2017, 22:02

    Ощущение приходит с опытом. На глазок могу ошибиться на пару тройку десятых процента по влажности и на 1-2 десятых по модулю крупности.
    Педантизм? Не знаю??? Для меня весовая точность - образ жизни, многолетняя привычка которой уже не замечаю.
    Я на соседнем ресурсе не раз писАл, что при достаточно точном соблюдении пропорций, отпадут многие вопросы и проблемы.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: технология систром

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Сен 18 2017, 22:07

    Все это понятно. Вопрос в взвешивании именно песка. Разный модуль крупности и разная влажность делают свое дело. Цемент свежий и несвежий по разному образую гель. Нужно все это в уме анализировать. Весовыми частями проблему полностью не решить.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: технология систром

    Сообщение автор WEST в Пн Сен 18 2017, 22:15

    alex29ru пишет:Ощущение приходит с опытом. На глазок могу ошибиться на пару тройку десятых процента по влажности и на 1-2 десятых по модулю крупности.
    Педантизм? Не знаю??? Для меня весовая точность - образ жизни, многолетняя привычка которой уже не замечаю.
    Я на соседнем ресурсе не раз писАл, что при достаточно точном соблюдении пропорций, отпадут многие вопросы и проблемы.
    Согласен, абсолютно со всем. И в первую очередь всё таки "опыт" А что бы его приобрести, нужна весовая точность, и эксперименты, и труд, и брак.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: технология систром

    Сообщение автор alex29ru в Пн Сен 18 2017, 22:18

    Дима. На том же упомянутом, ресурсе Олег поднял тему формулы Фуллера, я слегка расширил тему. Так вот, со временем ее можно даже не помнить, состав рисуется сам собой, но практически всегда(у меня) - это  некоторая добавка более мелкого песка. Я про тяжелые бетоны. Т.ч. и тут - все с опытом.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: технология систром

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Сен 18 2017, 22:20

    Я ж говорю, главное осознавать, что именно делаешь, и что именно произойдет, если внести изменения.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: технология систром

    Сообщение автор alex29ru в Пн Сен 18 2017, 22:27

    В моем случае, главное еще и оператора обучить пониманию процесса, чтоб не дергал по пустякам.
    На предыдущем производстве операторы по сжатию в ладони определяли влажность смеси, а по первой формовке - сколько мелкого добавить с цементом.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: технология систром

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Сен 18 2017, 22:34

    alex29ru пишет:
    На предыдущем производстве операторы по сжатию в ладони определяли влажность смеси,

    Только нужно не забывать подваливать почаще, чтобы перчатки снимали. А то мои в перчатке берут и с таким важным видом заключения дают...

    ПС. Ну новые смайлики - это хорошо, только почему старые пропали? Саша, это не к тебе.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: технология систром

    Сообщение автор WEST в Пн Сен 18 2017, 22:35

    Dimonmoz пишет:Я ж говорю, главное осознавать, что именно делаешь, и что именно произойдет, если внести изменения.
    Дима, когда идёт поток, ни чего изменять нельзя. Все пробы и эксперименты отдельно.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: технология систром

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Сен 18 2017, 22:41

    У нас разный поток. Мне нужно залить два замеса толстого камня в одном цвете, тут же камень потоньше на  более мягких формах и в совсем другом цвете...И так постоянно. Но у меня и задачи другие, просто мы в теме СИСТРОМ, обсуждаем процесс литья бетона

    Спонсируемый контент

    Re: технология систром

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Авг 17 2018, 16:43