Есть ли у кого пропарочная камера?
Декоративные изделия из бетона и гипса

Форум общения свободных камнеделов ВНЕ ПОЛИТИКИ, ВНЕ ТЕРРИТОРИИ

Последние темы

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет


[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (17) здесь было Чт Апр 12 2018, 22:04


    Есть ли у кого пропарочная камера?

    Поделиться
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Вт Фев 20 2018, 10:03

    Всем привет.
    Вот подумываю про переделку своего гаража под свое мини производство. И есть у меня проблема в ограниченном кол-ве места для складирования. Работаю я пока в частном доме. Аренду на стороне не хочу пока.
    Так вот. Как часто бывает - всплывает клиент на определенную длину столбов, а их как раз выгребли. И нужно колпашить, а еще и чтоб полежали ясен пень.
    Так думаю в гараже отгородить угол, утеплить его и совать туда столбики на пропарку. Чтоб сразу уже отдавать можно было.

    У кого какие наработки или мысли есть может. Буду благодарен за подсказку.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Фев 20 2018, 19:07

    У меня все проще. Есть помещение сушилка для гипса. там под +45 и влажность зашкаливает. Просто закатываю туда на ночь поддончик с бетоном. На утро аж парит...
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Вт Фев 20 2018, 21:17

    Дополнительно прогреваешь или само собой получается? Мне нужно 65 нагнать. Вот думаю как это сделать с наименьшими затратами. Парогенератор покупать не хочу.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Фев 20 2018, 21:32

    Ну я сушу гипс, поэтому грею. Без этого никак.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Вт Фев 20 2018, 21:35

    Греешь чем? Просто обогрев или тен в кастрюле например? Нагрев воды или воздушный?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Фев 20 2018, 21:41

    Нагрев воздушный. Мне наоборот, пар и влагу из гипса нужно вытягивать. За счет этого и влажность повышенная.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Вт Фев 20 2018, 22:05

    А мне нагнать в комнату влаги нужно. И чтоб температура при этом была там 65 градусов. Еще вопрос - в моем случае туда совать бетонные изделия имеет смысл после расформовки или же вобще сразу после замеса туда с формами ставить?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Фев 20 2018, 22:06

    Ясное дело, что сразу после замеса. Но это нужно смотреть по формам, как распалубка пойдет.
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор VadimVV в Вт Фев 20 2018, 22:51

    А почему именно 65 градусов? У меня была в старом цехе камера. Там в полах, под стяжкой трубы п/п были. Стоял насос и тен на 12кВт. Тротуарка в стопках по 10-15 рядов, при расформовке через 18 часов была огненная - гидротация однако!
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор VadimVV в Вт Фев 20 2018, 23:06

    Это я к тому, что при нуле градусов гидротация  останавливается, а при +5 даже, если иделия уложены в ряды или стопки/ и изделий не 1-2шт/ и укрыты целофаном, то бетон сам разогреется и созреет.
    А с 65-ю, без влажности можно бетон пересушить и потерять в прочности.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Ср Фев 21 2018, 09:57

    Я же писал про парогенератор. А это влага плюс температура. И можно подробнее про трубы и насос? Отопление обычное?
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор VadimVV в Ср Фев 21 2018, 14:39

    Да. Обычное отопление. Насос гоняет, тен греет. Парогенератор - дорого. Чтоб влага была, придумай что нибудь, чтоб вода на полу стояла.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Ср Фев 21 2018, 14:52

    Попроси у холодильщиков большой радиатор от промышленного кондиционера или холодильника, пусть к нему припаяют штуцера на 3/4. Я к ним брал подключал систему теплого пола, и вентилятор. Нагревало комнату довольно быстро. Но это все равно нужно, чтобы была водяная система отопления.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Пт Фев 23 2018, 11:17

    А если я затащу в камеру банально открытый жбан с водой и теном для нагрева и включу просто кипятить. А на стене повешу датчик от контроллера температуры. Если в камере нагонит паром 65 градусов то контроллер отключит тен.
    Имеет ли смысл или это медитация? Просто в этом сезоне не будет времени нормально ее сделать, а проблема отгрузки может возникнуть.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Пт Фев 23 2018, 11:18

    Хуже не будет, это точно. Процесс ускоренной гидратации любит и влагу и температуру.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор alex29ru в Пн Фев 26 2018, 00:12

    При 60 градусах и отсутствии вентиляции вода в закрытой камере ни куда не денется .
    Второй вопрос про парогенератор.
    Его оптимальное использование при температурах внешней среды от 90 градусов. Если меньше - просто бестолково лейте воду из лейки. Эффект тот же - бесполезный.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор froguz в Пн Фев 26 2018, 21:49

    alex29ru пишет:При 60 градусах и отсутствии вентиляции вода в закрытой камере ни куда не денется .
    Второй вопрос про парогенератор.
    Его оптимальное использование при температурах внешней среды от 90 градусов. Если меньше - просто бестолково лейте воду из лейки. Эффект тот же - бесполезный.

    так и хорошо, что не денется. гидратация как раз и проходит при присутствии влаги. Задача не высушить, а нагнать в помещение влажности и нагреть его.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор alex29ru в Пн Фев 26 2018, 21:58

    froguz пишет:
    alex29ru пишет:При 60 градусах и отсутствии вентиляции вода в закрытой камере ни куда не денется .
    Второй вопрос про парогенератор.
    Его оптимальное использование при температурах внешней среды от 90 градусов. Если меньше - просто бестолково лейте воду из лейки. Эффект тот же - бесполезный.

    так и хорошо, что не денется. гидратация как раз и проходит при присутствии влаги. Задача не высушить, а нагнать в помещение влажности и нагреть его.
    Это попытка меня просветить при каких условиях проходит процесс гидратации?
    avatar

    Inspector

    Количество сообщений : 16
    Дата регистрации : 2018-02-26
    Возраст : 31

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Inspector в Вт Фев 27 2018, 14:55

    alex29ru пишет:Его оптимальное использование при температурах внешней среды от 90 градусов. Если меньше - просто бестолково лейте воду из лейки. Эффект тот же - бесполезный.
    Вопрос не только в самой температуре,  а еще в ее стабильности (на ранних стадиях созревания бетон ненавидит перепады, ведь даже слабые перепады в итоге отражаются на качестве конечного продукта).
    Пар не везде уместен, ведь если вы используете супер или гиперпластификаторы, то с ними нужно считаться и иметь понимание, какие температуры и методы применимы на стадиях созревания в конкретном случае и с применением конкретной добавки.
    В некоторых случаях максимальную пользу принесет полное погружение в воду, а пар будет бесполезен.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор alex29ru в Вт Фев 27 2018, 17:15

    Теорий воздействия пара, воды, ....., бубна на скорость созревания, качество продукции и т.д. - великое множество.
    Есть утверждение, что парообработка применяется не только для ускорения процессов гидратации, но и для более быстрого высвобождения излишней(химически не связанной) воды из тела камня, что - факт.
    При применении пластификаторов и т.д. технолог просто обязан учитывать их поведение на любом сроке созревания, формования, замешивания, ввода в состав смеси....
    Вы ни когда не задумывались, почему на разных изделиях, процессы термической обработки разные?
    Так что Ваша ремарка для меня не понятна. Если только разбирать частные случаи? Коя задача пока не стоит.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Фев 27 2018, 19:39

    alex29ru пишет:Теорий воздействия пара, воды, ....., бубна на скорость созревания, качество продукции и т.д. - великое множество.
    Теорий много, практика лишь одна. Обеспечить непрерывный процесс работы предприятия. Все остальное - тоже полезно и хорошо, но совсем не важно в сравнении с основной задачей...

    Тоже не пойму о стабильности температуры и ее влиянии (нестабильности) именно на скорость гидратации.
    avatar

    Inspector

    Количество сообщений : 16
    Дата регистрации : 2018-02-26
    Возраст : 31

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Inspector в Вт Фев 27 2018, 19:46

    Если основная цель пропаривания заключается в получении достаточной прочности на ранней стадии (лично я достигал всего этого путем грамотного подбора и применения добавок), и, исходя из специфики манипуляций, входящих в процесс пропаривания, применяется пропаривание с основном при сборных деталях, то для чего все усложнять, если процесс "производства" у всех в основном "около кустарный", без промышленных размахов?
    Конечно, могу и ошибаться.
    froguz пишет:Всем привет. Вот подумываю про переделку своего гаража под свое мини производство.
    Вам могу лишь показать свой метод, который трижды применялся на разных помещениях и хорошо себя зарекомендовал.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Комнатка состоит из 40 и 50го бруса, двп, нескольких слоев пленки и утеплителя, поликарбоната(из которого делают козырьки) и листов жести (пол, но экспериментировал и с поликарбонатом под листами жести, для лучшей сохранности влаги).
    Внутри простенький гигрометр, оглашающий температуру и уровень влажности (который я всегда держал не ниже 95%)+прочно запирающаяся дверь.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Были бы вы поближе ко мне, подарил бы вам эту камеру, тк 5й раз в лом при переездах было ее пересобирать)))
    Конструкция проста до безобразия, затратные только доски, из которых собирается скелет.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    p.s.
    Тепло туда нагоняется либо с помощью газового отопителя (по типу тех на которых жарят шаурму), он не боится влаги, либо обдув тепловыми пушками периметра самой комнаты (но это гемморой, лишние затраты и сомнительная эффективность).

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор alex29ru в Вт Фев 27 2018, 20:17

    Вы хотите сказать, что достигали конструкционной прочности(75% от марочной), т.е. отпускной потребителю, через сутки только с помощью добавок? Или только с ними через 1,5 часа снимите опалубку?
    Извините, но не лепите мне лысого.

    Что то перемудрено с камерой для гаража. Хотя, если конечно ".... двп, нескольких слоев пленки и утеплителя, поликарбоната(из которого делают козырьки) и листов жести..." ни чего не стоят, тогда да - только бруски купить.
    Гораздо проще - каркас и экструдированный ППС миллиметров 50. Все прекрасно держит температуру и влагу.
    avatar

    Inspector

    Количество сообщений : 16
    Дата регистрации : 2018-02-26
    Возраст : 31

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Inspector в Вт Фев 27 2018, 20:29

    alex29ru пишет:Вы хотите сказать, что достигали конструкционной прочности(75% от марочной), т.е. отпускной потребителю, через сутки только с помощью добавок? Или только с ними через 1,5 часа снимите опалубку?
    Извините, но не лепите мне лысого.
    70% от марочной вполне достижимы через сутки, но лично я не имел наглости кому-то что-то отпускать ранее, чем через две недели (дозревание в камере).

    alex29ru пишет:Что то перемудрено с камерой для гаража. Хотя, если конечно ".... двп, нескольких слоев пленки и утеплителя, поликарбоната(из которого делают козырьки) и листов жести..." ни чего не стоят, тогда да - только бруски купить.
    В моем случае действительно ничего не стоило, докупал лишь двп (на внешку).
    Могу советовать только то, что проверял и в работоспособности чего уверен сам.

    alex29ru пишет:Гораздо проще - каркас и экструдированный ППС миллиметров 50. Все прекрасно держит температуру и влагу.
    Не, гораздо проще натянуть пленку по периметру и вопрос сразу снимается, ведь влагу ж держит, температуру тоже (соседи так монстрячили теплицу для грибов).
    Каждый волен сделать по-своему.


    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор alex29ru в Вт Фев 27 2018, 20:35

    Уточню. 70% через сутки только на химии, без пропарки и смеси вяжущих? Без пропарочной? Не ухудшая конечной прочности?

    Про только пленку при 90 градусах по цельсию Вы пошутили?

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли у кого пропарочная камера?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Авг 15 2018, 22:11