Укрепление и защита камня.
Декоративные изделия из бетона и гипса

Форум общения свободных камнеделов ВНЕ ПОЛИТИКИ, ВНЕ ТЕРРИТОРИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет


[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (17) здесь было Чт Апр 12 2018, 22:04


    Укрепление и защита камня.

    Поделиться
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Alexey в Вт Янв 30 2018, 10:54

    Камень из гипса или ГЦПВ. Окрашивание сухими пигментами по камню через сутки. Для того, чтобы закрепить окрас и защитить камень, многие пользуются разными составами. Если я правильно понял при прочтении других форумов, преобладает состав лак-грунт-вода в разных пропорциях. Есть те, кто утверждает, что грунт в этом составе лишний, кто-то говорит что закрепляют грунтом, а защита уже лаком. Хотелось бы разобраться в этом вопросе с пониманием + и - каждого состава.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Янв 30 2018, 11:04

    Смотря что нужно закрепить? Если сделать так, чтобы просто пигмент пальцем не стирался - это одно, если прочнее сделать всю поверхность камня - совсем другой. Состав грунта отличается от состава лака. Грунт предназначен для того, чтобы проникнуть в состав камня и оставить на поверхности частички к которым должно все прилипать. Лак же должен образовать равномерную защитную пленку. Я вообще против грунтовки. Она и вонять может, и налет оставлять. Уж лучше разбавленный лак, чем грунтовка.
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Alexey в Вт Янв 30 2018, 11:16

    Вот и спрашивал про + и -. Помню, вроде Влад в какой-то ветке тоже говорил, что лучше 1-2 раза сильно разбавленным лаком пройтись, чтоб впитался, укрепил, закрыл поры...(финишный слой более концентрированный). Если все так однозначно, то почему достаточно много людей используют грунт? От непонимания чего-то, для удешевления, из-за простоты или еще почему-то?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Янв 30 2018, 11:23

    Ну тут хрен поймешь. Большинство народа так воспитанно, что вообще не ищут легких путей. Или по другому, то у каждого свой путь и именно для него, он самый правильный.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор alex29ru в Вт Янв 30 2018, 23:57

    Грунт, те кто с пониманием, используют в основном глубокого проникновения и для случаев поверхностного окраса(кисть, аэрограф, макание). Он позволяет колеру, разбавленному в основе, глубже проникнуть в тело камня. От заметности скола это не спасет, но мелкие царапины, потертости проявятся позднее.
    Также этот состав основы - 1Лак+1Грунт+1Вода, позволяет глубже в тело проникнуть лаку, и в местах интенсивного хождения(касания) защитное покрытие простоит дольше. Ну и существенная экономия лака, особенно если это Тикурила.
    Но если только для редкого смахивания пыли - грунт ни к чему.
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Чт Фев 15 2018, 20:07

    на 1кг гипса - 0,5л воды и 50 грамм клея ПВА . как такой микс? укреплеет или нет клeй пва? (вместо пластификатора)
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Чт Фев 15 2018, 20:38

    Клей пва не укрепляет камень сам по себе. Он увеличит силу приклеивания к основанию. Если у вас в регионе есть г-5 и смесь камнедел, то чем не устраивает такой симбиоз?
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Чт Фев 15 2018, 20:57

    Dimonmoz пишет:Клей пва не укрепляет камень сам по себе. Он увеличит силу приклеивания к основанию. Если у вас в регионе есть г-5 и смесь камнедел, то чем не устраивает такой симбиоз?
    ок Дима, а к составу Г5 + Камнедел не надо пластификаторы или иные добавки (не считае воду) ?

    а можнно добавит диоксид титана для таво что бы камень был белый как снег? или так никто не делает?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Чт Фев 15 2018, 21:06

    Диоксид добавлять не выгодно. В камнеделе и так есть поликарбоксилатный пластификатор. И воды туда нужно совсем чуток по нашим меркам. Поэтому смело мешай г-5 и камнедел, подбирай воду и спи спокойно. Я так понимаю, что ты еще не пробовал лить по такому рецепту. И в голове сплошная каша от советов на форумах?
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Чт Фев 15 2018, 21:17

    Dimonmoz пишет:Диоксид добавлять не выгодно. В камнеделе и так есть поликарбоксилатный пластификатор. И воды туда нужно совсем чуток по нашим меркам. Поэтому смело мешай г-5 и камнедел, подбирай воду и спи спокойно. Я так понимаю, что ты еще не пробовал лить по такому рецепту. И в голове сплошная каша от советов на форумах?
    да, хочу подобрать эко вариант...
    Дима а что лучше , прочнее ГЦПВ или Г5 + Камнедел?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Чт Фев 15 2018, 21:28

    Камнедел - и есть разновидность ГЦПВ. Поэтому для новичка нужно, просто менее затратный в плане поисков сырья, вариант.
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Чт Фев 15 2018, 21:34

    Dimonmoz пишет:Камнедел - и есть разновидность ГЦПВ. Поэтому для новичка нужно, просто менее затратный в плане поисков сырья, вариант.
    тогда смысл мешать с г5 ? в связи с экономией?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Чт Фев 15 2018, 21:39

    darek пишет:
    тогда смысл мешать с г5 ? в связи с экономией?
    Конечно! Или у вас и гипс и камнедел в одну цену?
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Чт Фев 15 2018, 21:49

    Dimonmoz пишет:
    darek пишет:
    тогда смысл мешать с г5 ? в связи с экономией?
    Конечно! Или у вас и гипс и камнедел в одну цену?
    Г5 7,5 за мешок 40 кг, камнедел 30кг за 11 у.е.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в Чт Фев 15 2018, 21:53

    darek пишет:
    Г5 7,5 за мешок 40 кг, камнедел 30кг за 11 у.е.

    Разница в два раза...
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Alexey в Чт Фев 15 2018, 22:36

    Извините что влезаю в ваш разговор, но похоже вы не понимаете друг друга...
    Дарек, в состав ГЦПВ (согласно тому рецепту, что Дима выкладывал на другом форуме) входит 9 частей гипса + 1 часть цемента. Плюс к этому метакаолин (ВМК) 10% от ЦЕМЕНТА и пластификатор. Сухой пластификатор идет в дозировке 0,05-0,2% от вяжущего (Сика 225). Вещь достаточно дорогая... Фасовка от 20 кг. При дозировке 0,1% мешок пластификатора у тебя "растянется" на 20 тонн вяжущего. Если у тебя объемы соответствующие, то имеет смысл покупать по отдельности. Для начального этапа Дима как раз советует сбалансированный состав ("Камнедел") смешивать с гипсом, чтобы уменьшить расходы по сравнению с использованием только одного "камнедела".
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Пн Фев 19 2018, 19:32

    есть у кого опыт при использовании НЕ поликарбоксилатного пластификатора?
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Alexey в Пн Фев 19 2018, 20:02

    Пробовал с пластификатором для бетона Sika Sikament BV-3M. Особого результата не увидел
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Пн Фев 19 2018, 20:06

    Alexey пишет:Пробовал с пластификатором для бетона Sika Sikament BV-3M. Особого результата не увидел
    в смысле? разницы нет или как, между поликарбоксилатного и на базе лигносульфонатов? между 225 и Sikament BV-3M
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Alexey в Пн Фев 19 2018, 20:10

    225 - м не пользовался. Есть аналог Глениума. Он работает.
    С Sika Sikament BV-3M значительного разжижения не заметил
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Пн Фев 19 2018, 20:14

    Alexey пишет:225 - м не пользовался. Есть аналог Глениума. Он работает.
    С Sika Sikament BV-3M значительного разжижения не заметил
    а с каким пластификатором ты работаешь?
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Alexey в Пн Фев 19 2018, 20:23

    Да такого никто не знает. И вряд ли он будет)))
    В "Фиброблоке" брал на пробу их пластификатор "Вита-ПК". Заявляли как аналог Глениума. Но он у них тоже был "пробником")))) В маленькой фасовке Мелфлюкса, Мелмента или Сики по адекватной цене не нашел....
    Ты же вроде хотел с камнеделом мешать? Че тогда заморачиваешься?
    avatar

    darek

    Количество сообщений : 65
    Дата регистрации : 2018-02-04
    Возраст : 28

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор darek в Пн Фев 19 2018, 20:26

    Alexey пишет:Да такого никто не знает. И вряд ли он будет)))
    В "Фиброблоке" брал на пробу их пластификатор "Вита-ПК". Заявляли как аналог Глениума. Но он у них тоже был "пробником")))) В маленькой фасовке Мелфлюкса, Мелмента или Сики по адекватной цене не нашел....
    Ты же вроде хотел с камнеделом мешать? Че тогда заморачиваешься?
    да всюду пишут добавьте пластификатор... да уже задолбался искать у себя ... Решено г5 + камнедел и водичку,
    всё,
    всем спасибо :)

    Спонсируемый контент

    Re: Укрепление и защита камня.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс Июн 24 2018, 12:02