Наливные формы из силикона и полиуретана
Декоративные изделия из бетона и гипса

Форум общения свободных камнеделов ВНЕ ПОЛИТИКИ, ВНЕ ТЕРРИТОРИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет


[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (17) здесь было Чт Апр 12 2018, 22:04


    Наливные формы из силикона и полиуретана

    Поделиться

    Укррр

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-11-10

    Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Укррр в Вс Ноя 19 2017, 22:44

    Как сделать форму,самостоятельно,чтобы она работала на радость вам.
    Все!!!от мастер модели,до изделия!!!!!
    Задавайте вопросы,постараемся ответить!!!по мере возможности.
    avatar

    дед Олег

    Количество сообщений : 23
    Дата регистрации : 2017-08-31
    Возраст : 43

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор дед Олег в Вс Ноя 19 2017, 22:51

    Во как!! Классная тема, поучиться никогда не поздно. от меня крестик!! (+)
    Вась, расскажи про двойные формы - хотя бы в общих чертах
    интересует в первую очередь очередность изготовления - сначала ПУ вкладка делается или ее жесткая пластиковая опалубка?
    есть мысль заеб..бабахать классные резные балясины
    а с какой стороны к этому подойти - пока не соображу.
    Мастер-модель я вырежу из дерева, есть просто гигабайты офигенных балясин, заходных столбов и тыды. А вот что дальше??

    Укррр

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-11-10

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Укррр в Вс Ноя 19 2017, 23:07

    дед Олег пишет:
    Вась, расскажи про двойные формы - хотя бы в общих чертах
    интересует в первую очередь очередность изготовления - сначала ПУ вкладка делается или ее жесткая пластиковая опалубка?
    Можно делать без разницы.Полиуретан выкатывать или силиконом обмазывать....
    а апосля уже пластик,но это в случае простых геометрий,то что делится
    на два и более,желательно наоборот....
    Сложнее,, запустить под кожу дельфинов стаю)))))))) под пластик полиуретан,меж ним и моделью.....

    ....но смотри внимательно на название темы!!!!,а то,вдруг,ты, крестик поставил преждевременно.
    речь здесь может и будет идти о НАЛИВНЫХ формах!!!!

    п.с. собственно говоря,стартапя эту тему, хочется передать бальшой привет Михею!!!!!
    кароче - продолжение следует))))))))))))))))
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Пн Ноя 20 2017, 21:37

    Сначала делается жёсткая опалубка, а затем внутрь заливается резина.
    Формы будут дорогие, глянца не будет.Если смысл их делать?Балясины которые очень наворочены, из опыта, как раз и пользуються спросом одноразаво.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вт Ноя 21 2017, 19:52

    Что то дед Олег пропал и не интересуется дальше.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Ноя 21 2017, 20:08

    Думаю, что Дед Олег прибедняется на счет опыта. Ему можно самому уроки формоделания давать.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вт Ноя 21 2017, 21:06

    А может, он сам хотел так завуалированно поделиться опытом.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Ноя 21 2017, 21:15

    WEST пишет:А может, он сам хотел так завуалированно поделиться опытом.
    Весь вопрос в потере времени. Почти каждый, кто здесь общается может до всего дойти сам. Но придется потерять время и средства для приобретения опыта. Я помню свои первые мастер модели, как под некачественно приклеенные камни попадал силикон и полиуретан, как воздух, оставшийся под этими камня выходил пузырями в тело формы. Потом было лучше, потом еще лучше...Опыт сделал свое дело, но и взял не дешево...

    И так во всем.
    Поэтому и идет обмен опыта между камнеделами. Этот обмен идет скрепя зубами, частями, порой даже не связанными. Но главное, что этот обмен идет.

    Укррр

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-11-10

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Укррр в Пн Янв 08 2018, 20:39

    дед Олег пишет:
    Мастер-модель я вырежу из дерева, есть просто гигабайты офигенных балясин, заходных столбов и тыды. А вот что дальше??
    Вот первый вопрос,к тебе!!
    А зачем использовать????? гиги офигенных балясин,а потом долго гонять 3д фрезер???????
    Когда все делается гораздо проще- балясина это деталь вращения-соответственно любую ее модель
    без сложностей получается на токарном копере...
    Что касается балясин с гранями,то в Мире уже сообразили 3д копер,кто не в курсе-наберите в сети....
    Детали получения данного произведения сообщать пока не буду,дабы не исключать интригу))))

    п.с. и ...вдруг захотелось сюда дописать,что в 2017 году мы запустили 3д Фрезер,
    с рабочим полем 2500мм на 1500мм Z=150мм
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Янв 08 2018, 20:51

    Еще год и придется запускать 3д принтер. Фрезер уже устареет...

    Укррр

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-11-10

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Укррр в Пн Янв 08 2018, 20:59

    Dimonmoz пишет:Еще год и придется запускать 3д принтер. Фрезер уже устареет...
    Не ведись на этот чес,они хорошо рассказывают,но пока получается только для ювелиров)))))
    Остальное все-для широко расставленных ушей
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Янв 08 2018, 21:01

    Укррр пишет:
    Dimonmoz пишет:Еще год и придется запускать 3д принтер. Фрезер уже устареет...
    Не ведись на этот чес,они хорошо рассказывают,но пока получается только для ювелиров)))))
    Остальное все-для широко расставленных ушей

    Ну так еще совсем недавно и 3д фрезер был в новинку

    Укррр

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-11-10

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Укррр в Пн Янв 08 2018, 21:05

    Dimonmoz пишет:

    Ну так еще совсем недавно и 3д фрезер был в новинку
    Ага,ну так пусть изыщут строительный материал,дешевле гипса или дерева,
    тогда и поговорим)))))
    Сюда не касаются изделия для построения скелета человеческого (модели органов и т.п.)
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вс Янв 14 2018, 18:25

    Ну, что Вася (Укрр) начал тему и остановился, придётся продолжать мне, тем более обещал одному нашему участнику. Он эту тему знает лучше, но я поделюсь своим опытом. Может он потом добавит или поправит. Делюсь только своим опытом, по этому если что не так поправляйте.
    Я не работал Витафлексом и другими которыми пользуются многие из вас. Делал формы из Дюрамолд 30 и 45 (англия) и силикона Эластолюкс платиум (украина).


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Янв 14 2018, 18:30

    Тоже работал с этими материалами. Только полиуретан мне не понравился. Правда я брал его на пробу. И фасовка была не заводская. Пока его разлили, пока он до меня доехал...Даже не знаю, сколько он всего пережил, и сколько влаги из воздуха в себя впитал.
    А вот платиновый эласталюкс - понравился, кроме того, что фасовка слишком мелкая.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вс Янв 14 2018, 19:53

    Полиуретан, очень хороший, для бетона то что надо. С гипсом плохо дружит.Всегда брал а фирменных барабанах.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Янв 14 2018, 19:55

    Ну у нас его нет в наличии. А в фирменных емкостях - через границу не перевезти.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вс Янв 14 2018, 20:32

    Продолжим.Разговор пойдёт не простых формах, как их называют "пасочки", для камня а более сложных формах. С пасочками всё просто, прилепил камень, сделал борта и залил резину.Конечно там, то же много своих нюансов, я просто написал упрощенно.
    Более сложные формы это формы с поддержками.Они бывают закрытого типа и разборные.Рассмотрим для начала закрытые, разборные делаются по такому же принципу только немного сложнее. Для примера возьму такое изделие.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Изделие закрепляет на плоскости, лучше всего лист облагороженного ДСП.Закрепить нужно надёжно и замазать примыкание, что бы заливаемый полиуретан (или силикон в дальнейшем буду писать просто ПУ)  не просочился под изделие. Это можно сделать с помощью пластилина, садового вара или строит. силикона.Вот модель готова к работе.Начнем создавать пространство для ПУ.Для этого желательно саму модель закрыть чем то, я закрывал пищевой фольгой, но так что бы на самом ДСП фольги не было. Начинаем фольгу обклеивать пластилином.Для этого сделал приспособление из фанеры.Что оно из себя представляет: 3 фанерки.Первая где то 300х100 из фанеры 10 и две полоски 20х100 толщиной, как минимальная толщина будущего ПУ, у меня это 5мм. Прибиваете по краям большой фанеры по полоске.Приспособление готово, его смазываем, что бы не приставал пластилин. Я использовал мастику для пола.Подогреваем слегка пластилин и раскатываем на приспособе на ровные полоски при помощи каталки для теста, предварительно смазав её то же. Аккуратно обклеиваем пластилином фольгу с моделью.Немного полосками заходим на ДСП.Обрабатываем поверхность пластилина чем то жирным, хотя можно и не обрабатывать, просто нужно потом очищать и смывать пластилин с сделанной нами поддержки.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Dimonmoz в Пн Янв 15 2018, 08:09

    т.е. лепить пластилин так, чтобы он имел толщину будущего вкладыша из полиуретана? Правильно понял?
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Пн Янв 15 2018, 11:57

    Совершенно верно.Только это минимальная толщина. В зависимости от сложности самого изделия толщина будет разной.Сейчас не имею времени,продолжу позже.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вт Янв 16 2018, 12:53

    'Когда модель обработана пластилином и  смазана, можно переходить к изготовлению поддержки.Поддержку делаем из стеклопластика.Всё как, как я описывал в разделе по изготовлению форм для бетона, кроме двух первых пунктов т.е. без гелькоута и скинкоута.Берём полиэфирную смолу и стекломат. Первый слой 300 мат и затем 2-3 слоя 600 мата.Если есть опыт можно всё делать в один заход ( если позволяют размер поддержки).Делать можно и больше слоёв, всё зависит от размера изделия.Если есть необходимость, то к поддержке приделывается каркас, т.е. армируется. Через 24 час, когда поддержка высохнет, приступаем дальше к работе.Да, забыл написать, когда делам поддержку то стекломат наносим не только там где пластилин, но и с выходом на сантиметров10-15 на ДСП, т.е. формируем так называемую отбортовку. Как подер. высохла просверливаем дырки в отбортовке на сквозь через ДСП под болты. Задача такая, что бы после снятия поддержки, могли её поставить точно так как она стояла, т.е. на место.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Alexey в Вт Янв 16 2018, 13:48

    Олег, а для чего нужна фольга? Для того, чтобы не запачкать мастер-модель пластилином?
    Вроде где-то видел-слышал, что силикон не прилипает ни к чему. Если взять силикон с загустителем или тот, который "в намазку", то можно создать именно мягкий вкладыш без лишних телодвижений. Потом делать поддержку. Если есть стесненность в "добыче" гелькоутов и иже с ними, то более-менее приемлемое можно сварганить из автошпаклевки со стекловолокном или эпоксидных составов (армированных тем же стекловолокном). Тут уже экономически нужно просчитывать. Кто-то эту поддержку делает из того же гипса. Тяжело и достаточно хрупко, но дешево.
    Все это "сборная солянка" от разных людей. У самого опыта нет пока именно по формам для камня. Вопрос практичности и целесообразности именно к практикам.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вт Янв 16 2018, 13:49

    Снимаем поддержку, очищаем её от пластилина.Снимаем пластилин и фольгу с изделия.Теперь нам надо в поддержке просверлить дырочки для заливки ПУ и выхода воздуха.Для заливки ПУ отверстие побольше, а для воздуха маленькие.По мере того, как при заливке ПУ из воздушных дырочек начнётся выходить ПУ их закрывают кусочками пластилина.К вопросу где будут дырки, нужно подойти очень серьёзно, определить все верхнии точки.Заливных отверстий может быть несколько, всё зависит от сложности изделия.После подготовки поддержки смазываем её разделителем.Разделителем обрабатываем и саму модель, и отбортовку.Я использовал мастику для пола.При помощи фена разогревал её и кисточкой наносил, а затем при помощи того же фена и кисточки разгонял воск.После высыхания разделительного слоя, где то через час, наносим на отбортовку по кольцу стороит силикон (что бы не протекал ПУ между поддержкои и моделью) и устанавливаем поддержку на место. Стягиваем болтами поддержку с мастер-моделью. Вот всё готово к заливке ПУ.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор WEST в Вт Янв 16 2018, 14:15

    Alexey пишет:Олег, а для чего нужна фольга? Для того, чтобы не запачкать мастер-модель пластилином?
    Вроде где-то видел-слышал, что силикон не прилипает ни к чему. Если взять силикон с загустителем или тот, который "в намазку", то можно создать именно мягкий вкладыш без лишних телодвижений. Потом делать поддержку. Если есть стесненность в "добыче" гелькоутов и иже с ними, то более-менее приемлемое можно сварганить из автошпаклевки со стекловолокном или эпоксидных составов (армированных тем же стекловолокном). Тут уже экономически нужно просчитывать. Кто-то эту поддержку делает из того же гипса. Тяжело и достаточно хрупко, но дешево.
    Все это "сборная солянка" от разных людей. У самого опыта нет пока именно по формам для камня. Вопрос практичности и целесообразности именно к практикам.
    Фольга, правильно что бы потом не соскабливать пластилин и не мыть мастер-модель растворителем.
    Поддержку можно сделать, конечно из многих материалов, но я описую как делал я.С гипсом понятно-ты сам написал.Эпоксид дороже полиэфир. смолы, а продают те же поставщики.Кроме того, если сложные, разборные формы, то смолы это идеально, с других материалов не сделаешь.
    А то что силикон не прилепает, ты откуда эту чушь взял? Разве что к стеклу или к другим очень гладким поверхностям.Видел в Ютубе как специалисты потом ножичком срезают его. Полиэфирная смола самое экономичное и практичное, правда при работе воняет.



    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Alexey

    Количество сообщений : 134
    Дата регистрации : 2018-01-08
    Возраст : 46

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Alexey в Вт Янв 16 2018, 14:26

    WEST пишет:
    А то что силикон не прилепает, ты откуда эту чушь взял? Разве что к стеклу или к другим очень гладким поверхностям.Видел в Ютубе как специалисты потом ножичком срезают его. Полиэфирная смола самое экономичное и практичное, правда при работе воняет.

    Это мнение, по крайней мере, одного из наших коллег (не буду его называть). Где-то в ютубе видел видео по изготовлению форм,там было сказано, что силикон прилипает только к силикону.....
    Что полиэфирка экономична и практична - спорить не буду. Но только в том случае, когда транспортные расходы не сжирают эту экономичность.

    Спонсируемый контент

    Re: Наливные формы из силикона и полиуретана

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Июн 25 2018, 04:58