Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики - Страница 2
Декоративные изделия из бетона и гипса

Форум общения свободных камнеделов ВНЕ ПОЛИТИКИ, ВНЕ ТЕРРИТОРИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет


[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (17) здесь было Чт Апр 12 2018, 22:04


    Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Поделиться
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Пт Мар 16 2018, 14:43

    Тогда нужно сетку оставлять в теле, ибо при ее извлечении смесь смешается между собой. Либо сварить решетку из полосовой стали, которая для заземления используется и залить в два этапа. Первый день черные квадратики на глубину 1-2 см. А на завтра снять сетку и залить столешницу целиком на всю глубину нужной толщины в белом цвете.
    avatar

    Vlad

    Количество сообщений : 116
    Дата регистрации : 2017-08-31

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Vlad в Пт Мар 16 2018, 14:45

    Опять всё усложняешь. Ставим решётку,набиваем,всё.Сразу убираем. Ничто никуда не расползётся.
    avatar

    Vlad

    Количество сообщений : 116
    Дата регистрации : 2017-08-31

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Vlad в Пт Мар 16 2018, 14:48

    Если и будут залезать друг на друга чуть чуть, вообще не смертельно.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Пт Мар 16 2018, 15:06

    да я могу советов давать много, даже очень много...Мы же все родом из страны советов Улыбка

    Гораздо сложнее тому, кто будет их воплощать.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор WEST в Сб Мар 17 2018, 09:43

    Большое спасибо всем за советы.
    Думаю буду делать  в 2 этапа. Первый, сделаю формы для кубиков, залью черным на 2см. Сверху свяжу их арматурой, что бы стояли на своём месте и не ездили. Затем установлю в основную форму и залью 4 см. белым. Прийдётся потом сверху шлифовать и полировать. Что бы создать нормальный вид будет всё шлифованное.
    Ножку стола, сделаю из 2 кубиков 35х35х37 на черном бетоне и шлифану, открою гранитную крошку, а столешку 85х85х4 на белом с черными шашечками.
    Лавочки из двух опор 25х25х27 на чёрном и крышку 85х40х4 на белом.
    Затрат будет много, но выйдет симпатично.
    Сейчас нужно сделать З-д проект и утвердить цену. Первый этап 4 комплекта, а потом возможен большой заказ.
    Если выйдет, потом выставлю фото.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    Vlad

    Количество сообщений : 116
    Дата регистрации : 2017-08-31

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Vlad в Сб Мар 17 2018, 12:00

    Отчёт будет кстати.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Вс Мар 18 2018, 00:30

    Кто пробовал или делал какие либо формы из листового металла? Какие плюсы/минусы его использования? Самая основная боязнь - залипание бетона при распалубке.
    Имеет ли смысл полировка при изготовлении?
    На столбик 1,5 мм толщина стали нормально или излишне, или мало может?
    Может у кого есть фото поюзанной формы, но еще в строю, чтобы оценить ее внешний вил при эксплутации.
    Спасибо.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Мар 18 2018, 08:19

    Я студентом проходил практику на ЖБИ. Там были металлические формы. Все разборные, кассетные. Даже на перемычки толщина металла была больше 5 мм. Иначе металл при вибрации деформируется и потом извлечение бетонных изделий становится проблематичным. И еще куча ребер жесткости по наружной части форм. Поэтому 1,5 мм - слишком мало для бетонных форм. Мое мнение.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор WEST в Вс Мар 18 2018, 10:22

    froguz форма из металла, будет ещё дороже, чем из стеклопластика. В принципе 1,5 мм может быть, но вам по периметру нужно пустить 30 уголок как отбортовку и сделать 7-9 рёбер жесткости. Если бы вы делали быстрым выбросом, то это себя оправдывало, но что бы 24 час в форме... Значит для производства вам нужно минимум 10 форм. Уже дешевле сделать из ЛДСП, но подумать как заделать торцы, что бы оно не разрушалось. Для вас самый лучший вариант, жёсткая оправка с дешевым, тонким вкладышем. Тут ищите кто имеет формовочный станок с полем более 3 метров. Возможно рекламщики. Или подумать как из двух тонких форм сделать одну.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Вс Мар 18 2018, 10:29

    Dimonmoz пишет:Я студентом проходил практику на ЖБИ. Там были металлические формы. Все разборные, кассетные. Даже на перемычки толщина металла была больше 5 мм. Иначе металл при вибрации деформируется и потом извлечение бетонных изделий становится проблематичным. И еще куча ребер жесткости по наружной части форм. Поэтому 1,5 мм - слишком мало для бетонных форм. Мое мнение.
    2 мм АБС выдерживают вибрацию, а металл деформируется? Думаю, условия ЖБИ отличаются от частного, поэтому могут себе позволить и 5мм. Плюс долговечность забита небось, перестраховка.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Мар 18 2018, 10:51

    froguz пишет:
    2 мм АБС выдерживают вибрацию, а металл деформируется? Думаю, условия ЖБИ отличаются от частного, поэтому могут себе позволить и 5мм. Плюс долговечность забита небось, перестраховка.

    Да, а 1 мм резины выдержит любую вибрацию. Весь вопрос в том, что если к металлу приложить усилие, то он согнется, причем сняв усилие, согнутым и останется. А абс пластик просто выгнется на время и вернется через мгновение в обратное положение. Так же и резина. Можно в спираль свернуть, а она обратно выпрямится. На металле же будут появляться деформированные участки, которые не позволят бетону спокойно выходить.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Вс Мар 18 2018, 13:20

    Dimonmoz пишет:
    froguz пишет:
    2 мм АБС выдерживают вибрацию, а металл деформируется? Думаю, условия ЖБИ отличаются от частного, поэтому могут себе позволить и 5мм. Плюс долговечность забита небось, перестраховка.

    Да, а 1 мм резины выдержит любую вибрацию. Весь вопрос в том, что если к металлу приложить усилие, то он согнется, причем сняв усилие, согнутым и останется. А абс пластик просто выгнется на время и вернется через мгновение в обратное положение. Так же и резина. Можно в спираль свернуть, а она обратно выпрямится. На металле же будут появляться деформированные участки, которые не позволят бетону спокойно выходить.

    хорошо. допустим, у нас нет проблемы деформации металла какие смазки лучше использовать? Нефтяного типа (отработка и подобное) или же пойдут сепарен подобные? Я пользуюсь Вестенолом. Не хочу плодить кучу разной фигни вокруг.
    Шлифовать металл имеет смысл на этапе изготовления формы?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Мар 18 2018, 13:56

    Шлифовка метала имеет смысл, если марка стали инструментальная или просто прочная. Зачистить - да, шлифовать - особого смысла нет. Ты же полировать потом точно не планируешь...
    Смазку нужно подбирать в любом случае. Может твоя, с которой уже работаешь - как раз и подойдет.
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Вс Мар 18 2018, 13:58

    Dimonmoz пишет:Шлифовка метала имеет смысл, если марка стали инструментальная или просто прочная. Зачистить - да, шлифовать - особого смысла нет. Ты же полировать потом точно не планируешь...
    Смазку нужно подбирать в любом случае. Может твоя, с которой уже работаешь - как раз и подойдет.
    ну полировкой я назвал как раз зачистку разными наждаками от крупного к мелкому.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор WEST в Пн Мар 19 2018, 20:56

    Полировать, шлифовать металл-"дурного" работа. Что она вам даст?
    Смазывать метал. форму обязательно, иначе выкинете бетон вместе с формой, да если форма не разборная, то и выбить бетон (даже если есть смазка) не легко. Кроме того при применении смазок, в большинстве случаев воздух задерживается на боковых гранях и не избежать пор. Нужно очень хорошо подобрать разделитель. То что вы поставили на видео, люди не придают большого значения поверхности, а вы хотите идеал как на АВС.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Чт Мар 22 2018, 18:25

    Кто в курсе чудовинной технологии?
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Пт Мар 23 2018, 08:47

    Там от бетона - только название. Бетон так не работает. Там пластика должно быть больше, чем всего остального. Суть в том, что бетон когда работает, будь на сжатие, буть на растяжение - не деформируется до таких пределов...

    Игорь С

    Количество сообщений : 9
    Дата регистрации : 2018-03-02
    Возраст : 52

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Игорь С в Пт Мар 23 2018, 22:34

    Да, по любому, на растяжение то уж он точно так не сработает.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор WEST в Сб Мар 24 2018, 20:35

    Понятно, что бетон хорошо работает на сжатие, а на растяжение и изгиб плохо. Для этого его и армируют.
    А тут вообще цирк, объясните зачем столбику гнутся? Что бы с ним и гнулся весь забор. Он наоборот должен стоять ровно и не ломаться под ветровой нагрузкой. Для каких то изделий может быть и интересна эта технология но только не для столбиков.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Сб Мар 24 2018, 21:18

    Я звонил тому чуваку и спросил вкратце. Это столбы чисто для садов. Типа итальянская технология. Он действительно бетонный. Внутри преднапряженная сталистая проволока скрученная несколько штук косичкой в одну. Бетон типа сам по себе трескается при гнутье но только микротрещины в итоге остаются. Тоесть до определенной степени он дается гнуться, а потом просто рассыпается если перегрузить.
    Смысла в этом всем сумбуре я не увидел.
    Еслибы я был заказчиком и видел, что мой столб трескается, хоть и микротрещины, то я бы расстроился, несмотря на такую хитрую армировку.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Сб Мар 24 2018, 21:54

    Представьте себе. Лежишь с женой в кровати, а тут сосед сверху проснулся, встал с кровати на пол, и плита бетонная под его весом прогибаться так же стала Улыбка
    А если у соседей сверху танцы, обо...раться можно Улыбка

    Укррр

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-11-10

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Укррр в Сб Мар 24 2018, 22:18

    froguz пишет: Это столбы чисто для садов.
    Это столбы чисто для пантов))))
    Более всего улыбает словосочетание "преднапряженная сталистая проволока"


    avatar

    froguz

    Количество сообщений : 73
    Дата регистрации : 2018-02-08
    Возраст : 34

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор froguz в Вс Мар 25 2018, 01:00

    Укррр пишет:
    froguz пишет: Это столбы чисто для садов.
    Это столбы чисто для пантов))))
    Более всего улыбает словосочетание "преднапряженная сталистая проволока"

    я тоже тут увидел больше показуху чем практичность.
    По поводу словосочетания, может чуть не так я выразился - преднапряженное армирование из высокоуглеродистой проволоки. Примерно так.
    Тоесть ВРка гнется свободно, а там хрен согнешь, сломаешь быстрее металл.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 600
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Dimonmoz в Вс Мар 25 2018, 08:36

    Преднапряженная арматура - это такая арматура, которая на специальном станке уже растянута перед замоноличиванием в бетон. И когда бетон схватывается, то получается, что арматура уже пытается выгнуть бетонную плиту в обратную сторону. т.е. создать преднапряжение...И она уже никуда не гнется, только сразу лопается ибо она и так же под большой нагрузкой.

    Игорь С

    Количество сообщений : 9
    Дата регистрации : 2018-03-02
    Возраст : 52

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Игорь С в Вс Мар 25 2018, 12:06

    Во-во. Причем, натяжение с арматуры снимается, уже когда бетон набрал прочность (вот,не помню точно) около 50-60%.
    А такое достаточно выгодно и производительно - если только производят эти столбики на линии БОФ.

    Спонсируемый контент

    Re: Изготовление высоких изделий МАФ,Столбики

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Июн 25 2018, 04:59