фибробетон
Декоративные изделия из бетона и гипса

Форум общения свободных камнеделов ВНЕ ПОЛИТИКИ, ВНЕ ТЕРРИТОРИИ

Последние темы

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет


[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (17) здесь было Чт Апр 12 2018, 22:04


    фибробетон

    Поделиться
    avatar

    Admin
    Admin

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-07-06
    Возраст : 68

    фибробетон

    Сообщение автор Admin в Пн Авг 28 2017, 15:51

    Технологии производства
    При получении бетона, упрочняемого стекловолокнами, важное значение имеет не только правильный подбор и рациональное сочетание исходных материалов, но и технология его изготовления. Свойства конечного композита находятся в большой зависимости от обеспечения равномерности распределения фибр в бетоне, их ориентации, анкеровки, определяющих в значительной мере способность материала оказывать сопротивление внешним воздействиям.
    Большинство изделий и конструкций из стеклофибробетона изготавливаются, как правило, по одной из двух основных технологических схем – пневмонабрызг смеси и виброформование премикса (или премиксинг), т.е. предварительное смешивание нарубленного стекловолокна с цементно-песчаным раствором.
    В первом случае речь идет о набрызге цементно-песчаного раствора под давлением (подобно торкретированию) с одновременной подачей волокна на большой скорости. Порядок выполнения операций таков: приготовление смеси цемента, песка, воды и химдобавок производится в высокоскоростном широкозахватном смесителе с высоким срезывающим усилием. Затем смесь выгружается в нагнетательную растворонасосную станцию, откуда она поступает в специальный пистолет-напылитель. В рубящее устройство пистолета также подается нить стекловолокна (стеклоровинг), где она нарубается на короткие отрезки (фибру) и далее смешивается в воздушной струе с цементно-песчаной смесью. Затем такая стеклофибробетонная смесь набрызгом наносится на форму или на формообразующую рельефную матрицу.

    Метод формования премикса подразумевает предварительное введение уже нарубленной стеклофибры в цементное тесто с последующим виброформованием. Получаемый в результате этого процесса материал обычно называют СФБ-премиксом. Его приготовление включает две стадии: сначала в высокоскоростном смесителе готовится смесь цемента, песка, воды и химдобавок, а затем в эту смесь уже на малой скорости работы смесителя добавляется стеклофибра. Далее премиксом заполняются формы и производится его виброуплотнение.
    С появлением технологии самоуплотняющегося бетона благодаря применению суперпластификаторов нового поколения эта методика распространилась и на СФБ, что позволило получать изделия из СФБ премикса без традиционного уплотенения с помощью вибрации.
    Свежеотформованные изделия, полученные в результате обоих технологических процессов, должны выдерживаться в течение 7-ми дней во влажной среде.
    Прочность пневмонанесенного СФБ обычно выше, чем у СФБ премикса. В первую очередь, это объясняется тем, что при пневмонабрызге содержание волокна может достигать 5-6%, в то время как у премикса этот показатель ограничивается 3-3.5%. Во-вторых, у стеклофибробетона, полученного в результате пневмонабрызга, более низкое водоцементное отношение, чем у премикса. В-третьих, пневмонанесение позволяет получать более длинные отрезки стекловолокон и придавать им плоскостную (в отличие от трехмерной у премикса) ориентацию.
    Выбор производственного метода определяют такие факторы, как заданные требования в отношении прочности, размер формы, архитектурно-проектные условия. Как правило, изделия больших размеров, такие как стеновые панели, напыляются, в то время как малые изделия формуются из премикса.
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Пн Окт 16 2017, 23:32

    Тоже отличная тема. Есть все пробники и состовляющие для СФБ /стеклофибрабетона/, методом премикса.
    По сути СФБ - это СУБ с щелочестойкой стеклофиброй.
    Методом премикса так же можно лицевой слой наносить без фибры, а с помощью крошкомета. Промазывая потом смесь кистью, для удаления пузырьков. Удобнее конечно работать с плоскими формами.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: фибробетон

    Сообщение автор WEST в Вт Окт 17 2017, 19:23

    Что значит метод премикса?


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Вт Окт 17 2017, 20:51

    Формование методом премикса. В приготовленную смесь вводят рубленый щелочестойкий стеклоровинг.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: фибробетон

    Сообщение автор WEST в Вт Окт 17 2017, 21:39

    Я, что то не догоняю.Премикс- это просто добавка, т.е. добавили в бетон пластификатор, это уже метод премикса? Рубленый стеклоровнинг- это по сути та же фибра.Ровнинг- это стеклонить, рубленый это по1-5см.Фибра бывает то же разная, даже металическая.А в чём суть метода премикса?


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Вт Окт 17 2017, 21:57

    В СФБ два метода: пневмонабрызг и премикс.
    Метод премикса - предварительно нарезанное, измельчённое стекловолокно смешивают с цементно-песчаным раствором, после чего формуют материал - премикс. Его заливают в специальные формы или матрицы, и выполняют уплотнение при помощи вибрационного оборудования. При добавках в смесь пластификаторов, виброуплотнение не требуется. Просто прокатывают игольчатые валиком.
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Ср Окт 18 2017, 20:06

    WEST пишет:Я, что то не догоняю.Премикс- это просто добавка, т.е. добавили в бетон пластификатор, это уже метод премикса? Рубленый стеклоровнинг- это по сути та же фибра.Ровнинг- это стеклонить, рубленый это по1-5см.Фибра бывает то же разная, даже металическая.А в чём суть метода премикса?
    Ну что разобрались? Премикс не добавка пластификатора. Дешевле брать не фибрк, а ровинг бобинами. Кто в курсе где купить такую хреновину, которая рубит ровинг. Есть вреде такие простенькие приспособы
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Ср Окт 18 2017, 20:41

    По оборудованию можно посмотреть здесь [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Я запрашивал цены.. не вышепчешь - миллионы.
    Но пневмонабрызг мне не нужен, а для премикса желателен такой миксер:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    У нас в Воронеже ребята и не такое могут сделать и гораздо дешевле.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Dimonmoz в Чт Окт 19 2017, 06:08

    От бетона в этом фибробетоне ничего уже и не остается. Это равносильно, что взять армирующие волокна и склеить их любым связующим. Практически тот же стеклопластик. В чем его фишка? За какие заслуги его можно продавать, чтобы было выгодно с нуля? Или и фибробетон и полимербетон - материалы для уже имеющихся узких заказчиков?
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: фибробетон

    Сообщение автор WEST в Чт Окт 19 2017, 20:28

    Главная заслуга фибробетона, что это технология позволяет делать объёмные изделия пустотелыми. Соответственно вес меньше, материала меньше чем бы ты делал из бетона ну получаются дешевле. По сути это песчаный (с разными фракциями) раствор + химия+ густо насыщенный фиброволокном. Этот агрегат позволяет фибру вымешать с раствором.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Чт Окт 19 2017, 20:37

    Почему от бетона ничего не остаётся? Фибры 3%, остальное минеральный заполнитель и наполнитель.
    Фишка в том, что можно сделать изделия большие, длинные и тонкие, не боясь их монтировать и укладывать /напольные и настенные панели/.
    Вон Кедрал делает бетонный сайдинг:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Все: бетон,СФБ, полимербетон должно быть в комплексе. Формы-то одни, а материалы и свойства разные.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: фибробетон

    Сообщение автор alex29ru в Пт Окт 20 2017, 09:52

    Вообще то премикс - это предварительное смешивание сухих компонентов. Не стоит копия ломать, все мы им пользуемся в принудительном "тестомесе".
    Ну а фибра - это не более чем армирование, только на более мелком уровне, ну и плюсом допбонусы в виде стойкости к сколам и истиранию.
    Молиться на СУБы тоже не стоит, все от задач зависит. Изделие близкое к М1000 на СУБе вряд ли без вибрации получишь.
    avatar

    Vlad

    Количество сообщений : 116
    Дата регистрации : 2017-08-31

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Vlad в Пт Окт 20 2017, 17:16

    Не уверен что бетонный сайдинг лучше пластика... вообще по восприятию.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Dimonmoz в Пт Окт 20 2017, 17:23

    Vlad пишет:Не уверен что бетонный сайдинг лучше пластика... вообще по восприятию.

    По восприятию еще ладно. Но на сколько более массивной должна быть обрешетка, и как быть с соединениями, примыканиями, обрамлением углов. Даже на предложенной выше фотки вертикальный шов так бросается в глаза.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: фибробетон

    Сообщение автор alex29ru в Пт Окт 20 2017, 21:28

    Dimonmoz пишет:
    Vlad пишет:Не уверен что бетонный сайдинг лучше пластика... вообще по восприятию.

    По восприятию еще ладно. Но на сколько более массивной должна быть обрешетка, и как быть с соединениями, примыканиями, обрамлением углов. Даже на предложенной выше фотки вертикальный шов так бросается в глаза.
    Пардоньте за мой хранцузкий.
    Позвольте влезть в вашу интеллектуальную беседу.
    Господа, а все эти проблемы с камнем вы как решаете?
    avatar

    VadimVV

    Количество сообщений : 38
    Дата регистрации : 2017-09-07

    Re: фибробетон

    Сообщение автор VadimVV в Пт Окт 20 2017, 21:33

    Тоже проблем не вижу закрепить в разбежку. Или форму для стыков придумать. Фибробетон можно на шурупы прикручивать, но можно и крепеж сделать грамотный.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Dimonmoz в Сб Окт 21 2017, 07:01

    alex29ru пишет:
    Господа, а все эти проблемы с камнем вы как решаете?

    Камень проще. Есть угловые, он и так ложится в разбежку...А нынешний цокольный сайдинг на стене смотрится единым целым и гораздо богаче фиброцемемнтного сайдинга.

    Вопрос стоит даже не в том, что смотрится-не смотрится...
    Вопрос в том, где практическое применение фибробетона в быту. Т.е. простыми словами, чем он может быть полезен для нас? Как на нем можно заработать? И как его плюсы превратить в заработок?

    У меня много форм, которые покупались в надежде на объемы продаж, или в надежде на решение каких-то задач, но они больше для моего самоудовлетворения, но никак не для заработка. Пока я затею с фибробетоном просматриваю именно в этом ракурсе.

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: фибробетон

    Сообщение автор alex29ru в Сб Окт 21 2017, 07:17

    Ну, угловые решения для каменного сайдинга(кто им занимается) думаю тоже имеются.
    А вот массовое использование фибробетона тоже не кажется привлекательным, но это ведь частный случай бетона, и свои функции он выполняет. Например в газобетоне.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Dimonmoz в Сб Окт 21 2017, 07:22

    А в газобетоне фибра зачем?
    Заводские блоки и так практически не трескаются. Увеличить прочность в разы и обеспечить возможность нести нагрузку не получится. Ну может в как применение в перемычках из газобетона.
    avatar

    WEST

    Количество сообщений : 350
    Дата регистрации : 2017-08-28
    Возраст : 55

    Re: фибробетон

    Сообщение автор WEST в Сб Окт 21 2017, 19:19



    Вопрос стоит даже не в том, что смотрится-не смотрится...
    Вопрос в том, где практическое применение фибробетона в быту. Т.е. простыми словами, чем он может быть полезен для нас? Как на нем можно заработать? И как его плюсы превратить в заработок?

    Дима, форум это как учебник, только в живую.И например тебе сейчас не нужен фибробетон, а когда то станет задача и может быть сможешь её решить с помощью того же фиврб. Но ты уже знаешь, что есть такой материал. Очень выгоден он в объёмных изделиях, т.к. можно сделать их пустотелыми.Даже те же балясины можно делать.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: фибробетон

    Сообщение автор alex29ru в Пн Окт 30 2017, 23:32

    Dimonmoz пишет:А в газобетоне фибра зачем?
    Заводские блоки и так практически не трескаются. Увеличить прочность в разы и обеспечить возможность нести нагрузку не получится. Ну может в как применение в перемычках из газобетона.
    На неавтоклавном газобетоне при дерьмовом цементе бывает сложно уложиться в ГОСТ по прочности на низкоплотных составах. Правильно подобранная фибра дает до 70% увеличение.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Окт 31 2017, 07:05

    Ясно. У нас то и производств таких не осталось. На 10 млн населения 12 комбинатов по производству автоклавного газосиликата. Есть и перемычки, и плиты перекрытия...

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: фибробетон

    Сообщение автор alex29ru в Вт Окт 31 2017, 10:15

    Изготовление газосиликатов в нашем регионе не выгодно, т.к. добавляется еще один привозной компонент, плюсом производство еще более энергозатратное, а энергия у нас дороже чем в Мурманске(заполярье).
    Честно сказать - чем руководствовались учредители при принятии решения о газобетоне - мне не ведомо. Популярность оного у нас никакая. Есть масса возможностей вложить такие деньжищи более эффективно.
    avatar

    Dimonmoz

    Количество сообщений : 607
    Дата регистрации : 2017-08-27

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Dimonmoz в Вт Окт 31 2017, 12:42

    Производство пенобетона - это твоя основная работа? Зимой тоже работаете?

    alex29ru

    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2017-09-11

    Re: фибробетон

    Сообщение автор alex29ru в Вт Окт 31 2017, 12:49

    Дим, газобетон неавтоклавный.
    Да, основная, т.к. с нее полностью белые приличные отчисления. Плюсом еще пару работ, но там в конвертах,...... к сожалению.
    Пока тормознулись, не справляемся с объектами, набираем работников, да и я в отпуске.

    Спонсируемый контент

    Re: фибробетон

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Авг 15 2018, 22:12